***

← ВПЕРЕД   по альбому   НАЗАД →
***

Войдите на сайт, чтобы оставить комментарий.

Комментарии

Аватар пользователя АлександрТеренков

извини, что возвращаюсь к разговору Smile
када, в одной богом забытой театральной школе, меня учили панимать ИЗО Smile то говорили о том, что перспектива бывает:
а) линейная
б) воздушная
в) тональная
оптические искажения ИМХО относятся к а) пример приведенный Сергеем ниже к б)
так мы сейчас о чем говорим??? Shock

Аватар пользователя DORF

Прямая линейная перспектива.Чем больше расстояние до объектов,тем более близкими друг к другу они кажутся.

Аватар пользователя АлександрТеренков

тогда нужен пример с явной точкой схода, видимо придется взять у приятеля 24-70 и проверить хотябы на зуме Smile

Аватар пользователя DORF

Можно использовать любой другой! Smile

Аватар пользователя АлександрТеренков

ну, почти любой покрывающий фр 35-50 Smile скоро не обещаю, но тема интересная Glasses

Аватар пользователя DORF

Можно даже разные,покрывающие любой диапазон-результат все равно будет одинаковый! Smile Хотя, если брать 10мм и,скажем 600,то очень сложно будет оценить этот эффект,ввиду сильной деградации(из-за кропа)десятимиллиметровый кроп.Проще ограничиться меньшим диапазоном Ф.Р.Smile

Аватар пользователя ValeS

Очевидно, Артур, что ты прав. При съемке с одной точки изменение ФР объектива приводит только к изменению размера (правда - не точно пропорционально изменению ФР)изображения Объекта на матрице, а так как все углы (направления на другие объекты) сохраняются, то сохраняется и взаимное расположение других объектов, относительно снимаемого и, соответственно, перспектива... Правда, меняется еще и ГРИП, но это не имеет прямого отношения к Перспективе. Чтобы убедиться в этом, достаточно вспомнить законы геометрической Оптики и правила построения изображения за Линзой.

Аватар пользователя DORF

Все правильно! Smile По этому поводу многие заблуждаются,говоря что разные объективы дают разную перспективу.В практическом плане это удобно,ведь съемка ведется с разных ракурсов,но теоретически неверно!Все говорят-солнце зашло(что неправильно,но удобно)и никто не скажет-Земля повернулась по своей оси,на угол,достаточный для того,чтобы линия горизонта,наблюдаемая из точки просмотра,закрыла солнечный диск!Романтика! Big smile И опять,что касается перспективы.Сколько тысяч лет люди не могли увидеть,что Земля круглая!А все от того,что не могли взглянуть на нее с достаточного расстояния.Залезали на высокие горы(все равно низко),даже с орбитальных станций(300-500 км)планета выглядит то плоской,то вообще вогнутой(по словам космонавтов)!А вот с расстояния,допустим орбиты Луны(примерно 380000км),наша планета уже выглядит как шар,которым она и является! Wink

Аватар пользователя ValeS

Ну, то что земля Круглая - знал еще Пифагор, а Аристотель приводил 3 доказательства Круглости Земли. Тут http://www.sergiev.ru/node/16870 - второе доказательство! Big smile

Аватар пользователя DORF

Да,знали,но я написал-не могли увидеть! Smile

Аватар пользователя ValeS

Ну, саму Землю - конечно не могли увидеть, но тень-то Видели!!! И, таким образом, "видели", что Круглая! Smile

Аватар пользователя DORF

Косвенно!Но она не только круглая,а еще и шарообразная! Tongue

Аватар пользователя ValeS

Да ладно, ладно... Верю! Big smile

Аватар пользователя DORF

Smile

Аватар пользователя ValeS

Кстати, "Круглая" - это такой же сленг, как "Восход Солнца"... Tongue Big smile

Аватар пользователя DORF

Точно! Smile

Аватар пользователя Сергей Добка

То, что Земля круглая, очень весомый аргумент для объяснения физики кадра. А вот чтобы увидеть разницу в геометрии между разными фокусными, на луну лететь не обязательно - достаточно посмотреть в видоискатель. Масштаб изображения на пресловутых 35мм уменьшится, в отличии от реально видимого глазом...

Аватар пользователя АлександрТеренков

Валера, ты сейчас сказал, что на твоих портретах, в исполнении Дамира всё в порядке с перспективой?

Аватар пользователя ValeS

Александр, искажения тема другого разговора... Речь шла об влиянии ФР на перспективу при отсутствии дисторсии, т.е. для идеальных оптических систем. Smile

Аватар пользователя АлександрТеренков

нету идеальных, или мы про сферического коня в вакууме Wink

Аватар пользователя АлександрТеренков

разговор был о 35 на кропе и 50 на фф Wink

Аватар пользователя ValeS

Вот-вот... И что - там такая большая дисторсия??? Shock Smile

Аватар пользователя АлександрТеренков

у 50 точно небольшая у 35 на фф заметная, как на кропе надо у Ириски спросить, или попросить показать Smile

Аватар пользователя ValeS

Что бы говорить предметно, а не схоластически, всегда приходится при разговоре руководствоваться некими очевидными допущениями, иначе разговор становится беспредметным. Если учитывать дисторсию, то разговор становится чисто схоластическим, так как "нету идеальных" объективов и они АБСОЛЮТНО ВСЕ искажают перспективу... Так как там насчет Сферического Коня??? Big smile

Аватар пользователя АлександрТеренков

перестаёт быть схоластическим когда мы берем для сравнения две конкретные оптические системы, а именно это сравнение и является предметом дискурсии Wink
за коня, извини Big smile

Аватар пользователя ValeS

Я к тому, что разные объективы, даже с одним и тем же ФР - могут обладать Совершенно разной дисторсией. Поэтому, при разговоре о влиянии ФР на перспективу - приходится от искажений абстрагироваться. Тем более, что в современных объективах 35мм и 50мм искажения не так велики, что бы, что бы оказывать существенное влияние на предмет разговора. Учитывая это, а также геометрическую оптику, следует признать, что утверждения ДОРФа - верны. Smile

Аватар пользователя Сергей Добка

Примерно так http://www.sergiev.ru/node/19913 сжимает перспективу длиннофокусный объектив.(здесь 420мм ФФ) Расстояние между головами не менее 60 см, но на снимке они кажутся сдвинутыми вплотную. Выкадровкой с полтинника можно получить аналогичный результат!???

Аватар пользователя DORF

Можно!При правильном диафрагмировании даже ГРИП будет одинаковым.Сергей,если есть желание-можете сами все проверить,а мне эта тема уже осточертела! Sad

Аватар пользователя слепцов сергей

передумал.

Аватар пользователя dmitrius

извините, Вы о чем?

Аватар пользователя Valentina'M

Вот видите какая дисскусия развернулась... Я тоже с удовольствием посещу в следующий раз Ваш мастер класс... Smile

Аватар пользователя dmitrius

не, я мастер-классы не веду... только если на пару с Владимиром Ивановичем Big smile

Аватар пользователя nikasp

надо организовать дискуссию на тему... Smile

Аватар пользователя dmitrius

это всегда интересно, но лучше в реале
если идея с фотоклубом прокатит, то и будет замечательная площадка для подобного Smile

Аватар пользователя nikasp

а кто говорит о печатании ??? Shock Smile Wink

Аватар пользователя dmitrius

Smile

Аватар пользователя nikasp

Smile

Аватар пользователя dmitrius

Автор

Все фотографии автора

3,786

Опубликовано

Чт, 14/04/2011 - 22:47

Из альбома

Комментарий автора

диптих

Метки

Предыдущие фотографии