Иллюстрация к "списку" Марины Владимировны
савл
Опубликовано 11 апреля 2011 в 12:58
EXIF
Комментарий автора
После ракопок захоронений на месте массовых расстрелов репрессированных близ Читы в Забайкалье.
Комментарии пользователей
Есть разница - человеческие останки или ИЗОБРАЖЕНИЕ человеческих останков. И странно, что есть столь чувствительные люди, что этой разницы не видят и не понимают Это ж фотоклуб, вот и говорим о фото (об изображении). Мне кажется, тема истории, раскопок, репрессий - это несколько для иных сайтов, к Фотографии это отношения не имеет. Хотя именно это фото было бы уместнее именно там, как иллюстрация к... :glasses:
перечитайте Ваш первый коммент - Ваша позиция ясна и прозрачна - Вы говорите не о и смотрите не на изображение (фотографию), а исключительно на изображаемое, содержание, причем не визуальное содержание, а исключительно смысловое. Фотография же - суть визуальная культура, а её смысловое наполнение имеет прикладной характер.
критерием чего? Я не придираюсь, мне правда интересно. Критерием человечности? Ну хорошо, мы все еще раз вспомнили, что были репрессии, массовые захоронения и их раскопки. Наверняка, у кого-то в семьях были горестные моменты. Мне очень жаль, что так случилось, правда... и вообще, всё это действительно грустно и печально... Понятно, что автора это задело за живое... Но какое это всё имеет отношение к Фотографии? Особенно к художественной фотографии? Вы вообще как представляете себе хирурга, который будет при проведении операции сильно, ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ так, переживать? Это я человечности и о том, что не всегда она уместна...
Самое время придти к консенсусу. Я думаю, Вам понятно, что я оцениваю и говорю о художественности фотографии, Вы можете говорить о содержании и собственных интенциях на тему подобном. Эти аспекты находятся в разных сферах, поэтому давайте не будем затыкать друг другу рот и возмущаться, что кто-то говорит не о том, что хотелось бы лично Вам... Ресурс публичный, к фотографии отношение имеет - я буду говорить о художественной фотографии, Вы - о чем угодно. Я не прав?
Да нет, не думаю. Контекст постинга в "фотоклубе" подразумевает обсуждение самого изображения (не исключая, конечно, всего остального). Ведь фотография даже самых страшных событий - это в любом случае изображение, картинка. Ну а для кого важней изображение, а для кого - изображенные события, вопрос выбора зрителя. История фотографии знает массу гораздо более "трогающих душу" фото, о которых масса искусствоведов копья ломали - для примера знаменитое фото Роберта Капы "Смерть лоялиста" - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/99/Caida_del_soldado_en_Cerro_Muriano.jpg .
Дмитрий...(извиняюсь, если не так...)...Эта фотография - фотоаргумент. просто документ. ее художественность в своей бесконечной невыстроенности композиции, и неизвестности в дальнейшем. Если говорить о применении ее в прессе, то ее сила в этой неограниченности. То, что вы представляете, как пример - замечательно с точки зрения фотографа, который зафиксировал момент в нужном месте ...в печальный час.Это не дает ему лавров, но делает знаменитым его имя, т к это фиксация того редкого момента, на который не стоит попадать...ну вы поняли.Такие имена остались в истории благодаря случайности, а не выстроенности и тд... - согласитесь...Пусть уж лучше имена эти будут знаменитыми редкостями. :) :(
Роберт Капа - известнейших фотограф начала 20-века, военный фотожурналист, вошедший в историю фотографии. Случайно? Да и контекст примера несколько иной. Про прикладное значение фото останков я писал выше, а как про отдельную фотографию - в первом комментарии, не думаю, что "бесконечная невыстроенность композиции, и неизвестность в дальнейшем" здесь делают фотографию. Однако Ваше возражение наиболее конструктивно и близко к обсуждению фото, а не комментатора (да, я - Дмитрий, можно просто Дима :) )
Вы, вероятно, плохо себе представляете организацию Сайта. Здесь есть "ФотоРаздел" и есть "ФотоКлуб", был, по крайней мере. Фотоклуб - был полузакрытым разделом, в котором, в отличие от Фотораздела, были свои требования к "художественности" выкладываемой фотографии. Так вот: данная Фото выложена не в Фотоклуб, как Вы утверждаете, а в ФотоРаздел, и Ваши претензии к отсутствию "художественности" данного снимка - не уместны.
Ну а у вас нет никаких понятий о критериях художественности фотографии... ну и что теперь - будем ругаться или пытаться понять друг друга? Ну Вам не нужна критика, автору не нужна, возможно, но вчерашняя встреча с В.Куличенко показала, что многих пользователей нашего сайта она интересует. Быть может, им она будет полезной. Я стараюсь говорить конкретно о фотографии, какое вообще значение имеет моя человечность и остальные качества?
Жутковатая фотография. Не знаю, может быть не стоило её помещать именно на этом сайте. Понятное дело - из песни слова не выкинешь (это одна из страниц истории нашей страны). Жизнь не состоит исключительно из прекрасного, может быть напоминания об ужасах не столь далёкого прошлого тоже необходимы.
Для большинства людей фотография - не искусство, а способ фиксации и передачи визуальной информации, эмоциональных моментов, мировоззрения. Для людей "посвященных", посвятивших себя фотографии,профессионалов, зарабатывающих этим ремеслом, конечно важно технически грамотно делать свою работу. Но - мы уже об этом на сайте говорили: ДУШЕВНОСТЬ ВЫШЕ РЕМЕСЛА! Жизнь и природа настолько богаты и разнообразны, что множество несовершенных, на взгляд профи фоток, в своей массе дают значительно большую пользу простым фотолюбителям, чем все вместе взятые фотошедевры.Есть сайты для профессионалов, мы туда не ходим со своими фотками. Мне нравятся не просто фотки на нашем сайте, а ещё и то, что за ними видны характеры авторов, и я такой же, и это приятно и близко. И фотки DORFA заслуживают того, чтобы прислушаться к мнению этого автора и разговаривать с ним уважительно. И с удовольствием вижу разнообразие реализма V@T, каждый день выдающего "на гора" что-то интересное рядом с нами.И приятно видеть фотки очень многих, и пытаться понять эстэтику молодых, и радоваться , что задело.Успехов Вам, Дмитрий, желаю Вам стать равным среди равных, в том числе и здесь, среди хороших людей.
так кто же против-то? :~ Обсуждайте всё, что вам нравится, общайтесь на любые темы, делитесь впечатлениями, я же предпочитаю говорить о художественности фотографии, остальное мне сейчас не очень интересно. Мне интересна именно художественность, на остальные темы я предпочитаю в реале общаться с близкими мне людьми. Разве запрещено говорить о фотографии, как искусстве? или это моветон? :~ P.S. Кстати, я бы не стал мешать искусство и ремесло. Произведения искусства - вещь штучная, оригинальная, не направленная на извлечение прибыли, цель ремесла - заработать денег, достичь ТЕХНИЧЕСКОГО совершенства... но это тема для отдельного разговора, конечно же :glasses: Спасибо за пожелания, конечно же. Взаимно и с уважением... :)
Не надо, пожалуйста, заниматься игрой в слова! Изображение Истории , история изображения… Слишком много букв… Такие изображения не могут оцениваться с художественной и эстетической точки зрения. Это кощунство! Выходит, фотографии концлагерей со сложенными в штабели трупами не оскорбляют Вашего чувства гармонии? http://www.municipal.co.il/pm/images/uploads/holokost_800.jpg А насколько коллиграфична, по-Вашему, надпись на памятной табличке с предыдущей фотографии? Что с нами стало? Мы престаём быть Людьми?
понимаете, Марина Владимировна, если бы это фото было помещено в репортаж о соответствующих событиях, тогда уместно было бы говорить о событиях. Здесь же помещено отдельное изображение. Фотография, как искусство, существует вне этой связи. Периодически просматривая признанные шедевры фотографии, я давно привык видеть изображения чего угодно, включая трупы, части тела (вот Вам пример - известнейший фотограф, фотографии которого находятся в ряде музеев и разошлись по частным коллекциям - http://www.photoisland.net/pi_hist_text.php?lng=1&hist_id=25 - приведенных в статье примеров Вам хватит, думаю), фото с изображениями которых стали произведениями искусства. Наверно, весь мир сошел с ума, не правда ли? Вы бы, прежде, чем судить о предмете, в котором не разбираетесь, ознакомились бы хоть поверхностно в нашем случае - с историей искусства и его теорией. И не путали бы предмет изображения с самим изображением. Мне фотографии интересны именно с позиции искусства, их художественная ценность, то, что вызывает эстетическое удовольствие, для Вас же фотография - способ фиксации тех или иных событий либо предметов, поэтому и видите Вы лишь эти события или предметы, не обращая внимание на Фотографию. Собственно, ради бога, только не вижу в этом необходимости затыкать мне рот и обсуждать мои качества - это просто некрасиво с Вашей стороны, в конце концов! :glasses:
Для фоторепортажей на сайте есть специальный раздел. Название для фотографии.. есть мнение, что фотография должна сама за себя говорить (речь опять же не о репортаже, а о фотографии как отдельном произведении). Опять же название говорит об интенциях автора по отношению к данному снимку либо несет информативную нагрузку относительно (в данном случае) содержания фото, что отсылает нас опять к теме репортажа (см. 1 предложение данного поста) :glasses:
Вопрос публикации снимков по разделам сайта поднимался неоднократно. ...Цель присутствия на сайте у большинства пользователей это общение. Но мотивация может существенно различаться по интересам и целевой направленности. Для того чтобы избежать подобных конфликтов, после обновления сайта были созданы специальные разделы и выработаны рекомендации для удобства всех пользователей. Я позволю себе их напомнить. Снимки личного характера рекомендовано размешать в фоторазделе без публикации в общей галерее. Снимки информационного, событийного характера в разделе репортаж. Снимки предполагающие обсуждение какой-либо проблемы или просто снимки для общения рекомендовано размещать в блогах. Фотораздел сайта предназначен в первую очередь для публикаций работ с элементом творчества, причем независимо от уровня исполнения и мастерства автора. Публикация в фоторазделе предполагает творческий разбор художественного достоинства работы, но ни в коем случае отношение к изображаемому предмету. Я уверен, если бы автор работы разместил снимок в блоге с комментарием по волнующей его теме, конфликта на пустом месте бы не возникло. Далее. Сейчас мне напомнят фотоклуб и предложат покинуть территорию. В сотый раз повторяю: Идея создания фотоклуба исходила от администрации для публикации материалов информативного характера по теме фотографии. Лично я был против дублирования фотораздела на две ветки. Фотораздел у нас один, и он должен соответствовать вышеуказанным критериям.
Вы поразительно догадливы (по первому пункту) - и именно поэтому я никому не указываю, что можно выкладывать, что нельзя, и каким Художественным критериям должно соответствовать выкладываемое... (за исключением морально-этических норм, но это прописано и в правилах Сайта). Администрация Сайта - уже высказывалась по данным вопросам. А Вам бы, прежде чем требовать соблюдения Художественности от выкладываемых материалов, не мешало бы ознакомиться с Правилами http://www.sergiev.ru/rules... Удачи.
Однако Вы указываете, что мне можно говорить, а что нет, не так ли? С Правилами ознакомился, не нашел собственных нарушений :O Однако в отношении меня выше есть рад косвенных оскорблений ("До чего же люди стали циничны,охренеть можно", "Да нет у них никаких критериев,кроме своего надуманного,псевдо-фото-художественного зад....ва" (ещё и скрытый мат, кстати), "хватит на ДОРФа Валеса наезжать" (интересно, где?), "Мы престаём быть Людьми" (орфография сохранена, если что)), что эти правила как раз нарушает (хотя мне, если честно, все равно). И кто здесь соблюдает правила, а кто нет? И разве я требовал художественности материалов? Не подскажете, где? В первом посте было высказано мое мнение о данной конкретной работе! :|
Позвольте я кратко сформулирую канву, прямо скажу, неприятной дискуссии. 1. Вы попытались оценить "Художественную ценность" Фото. 2. Вам сказали, что для данного Фото - это неуместно по морально-этическим соображениям. 3. Вы возразили, что коль Фото выложено в "Фотоклубе", то значит выложено как Художественное. 3. Вам указали, что правила Сайта не подразумевают, что ВСЕ выкладываемые Фото должны быть "Художественными", о чем Вы, видимо, не знали. На этом, мне кажется, обсуждение вопроса должно быть прекращено.
Хорошо, почему обсуждение этого фото с позиции художественности неуместно "по морально-этическим соображениям"? Я ещё раз повторяю - высказывал мнение об изображении, его построении и структуре, ВООБЩЕ не трогая содержания, особенно в негативном свете, не обсуждая ни историю, ни останки, ни что-либо иное. В чем нарушении морали-этики?
Комментарий к фотографии
Ответ на комментарий