О духовности (2).Или разбор полетов.
Попробуем подвести итог обсуждения заметки «О духовности».Заметка была размещена 7.01.12г.Время праздничное -тема серьезная .Первый комментарий ,был комментарий раздраженного человека ,с советом «не можешь сделать этот мир лучше ,живи в чем есть».В принципе это и не совет мы все так и живем .Куда мы денемся с подводной лодки? Его второе послание было гораздо спокойнее и понятней .Звучит так «Начни с себя».Облагородь свой маленький кусочек территории ,глядишь и другие за тобой потянутся да и дети будут видеть положительный пример .Обеими руками «За».В городе отдельные положительные примеры можно встретить ,но массового движения под лозунгом «Начни с себя» не наблюдается .А жаль ,это наверное единственный способ изменить что то к лучшему .Да и следующий комментарий по поводу экономической составляющей благополучия города ,расписанный по пунктам (не смотря на праздники) показывает ,что от городского бюджета ожидать нечего .Бюджет города стремится к нулю ,из города бегут налогоплательщики .Горгаз ,Электросеть ,Почта ,Телефон ,Торговые сети и т.д. все зарегистрированы в других городах и налоги платят там .Большое количество людей ездит на работу в Москву и другие города .А город опять мимо налогов .Все идет к тому ,что чиновникам и украсть будет нечего (шутка).Были так же комментарии ,что за бесплатно и на субботниках работать ни кто не будет , дураков нет ,(может начать с того ,что не бросать мусор где попало и уже буде чище?) но потом несколько смягчил свою позицию .Я его понял так ,что зарплату платить конечно надо ,но на субботник может быть и выйдет .И это здорово . Но это все об экономике ,цифрах .Имея достоверные данные все можно посчитать и просчитать .А вот с духовностью сложней .Она математике не поддается .Да и вообще очень сложная и деликатная тема .Духовность –моральные ценности ,нравственность ,этика .Насколько современное общество ценит эти понятия ?Один читатель написал про «Нравственное помешательство».Есть еще такое понятие как «Болезнь общества»,которую сравнивают с раковым заболеванием:1-я стадия ,почти 100% излечения ,2-я стадия ,излечение 50 на 50 ,3-я стадия ,процесс излечившихся резко падает ,4-я стадия ,практически не лечится ,есть выздоровевшие ,но это больше связывают не с лечением ,а с чудом .Как думаете на какой стадии находимся мы ?Впрочем для человека Верующего этот вопрос не актуален .Вера поможет на любой стадии .Об этом так же писали в комментариях .Не надо уныний ,это грех ,и верить .Но кроме веры в радости , надо делать что то конкретное ,чтобы чудо произошло .И здесь мы возвращаемся к лозунгу «Начни с себя» .По моему работает только он .Начни с себя и делай мир лучше .Вот такая попытка обобщить комментарии .Может кто то добавит ,что то свое .Всем спасибо .Удачи желать не буду некоторым это не нравится .Всего хорошего .
Опубликовано
Посадская беседка
- 20:42:14 савл
- 21:08:36 Владимир Пахомов
- 09:07:54 савл
- 20:42:15 Владимир Пахомов
- 21:08:31 GT
- 08:41:51 савл
- 11:15:14 Владимир Пахомов
- 13:54:16 Владимир Пахомов
- 08:34:44 Дамир
- 11:45:56 савл
Комментарии
Уважаемый Mind, я с "молодых ногтей" приучен следить за тем, что говорю и отвечать за каждое сказанное слово. В каком из моих постов Вы видели выражение которое мне приписываете? Хотя тема интересная и не менее важная, чем о мусоре. Но не здесь и не сейчас. В связи с вашим мнением относительно того, что объективности нет, что Вы произошли от обезьяны(теория Дарвина, как я понимаю), у меня к Вам встречный вопрос - убеждая нас, что мы животные со всеми вытекающими последствиями(это стЁб такой?), какую ЦЕЛЬ Вы преследуете? Какой мир и согласие в обществе Вы имеете в виду?
Дословно вы этого конечно не писали.Но этот смысл прослеживается и в вашем блоге"Вожди жгут"и здесь.Я вас не в чем не убеждаю,просто написал свое мнение по этим вопросам.Вы можете с ни соглашаться или нет это ваше право.Такое же право есть и у меня.Я ни как не оцениваю Дарвина и обезьян и не знаю какие вытекают от сюда последствия.А мир согласие вытекают из понимания ,что ваша точка зрения не единственно верная,а одна из..С другими точками зрения можно не соглашаться,но терпимо к ним относится.Хочется вас спросить:"Вы можете вспомнить не верящих в Бога людей и при этом достойных уважения7" Или вы придерживаетесь позиции пользователя Savl ,что с неверующим человеком общаться нельзя(бес толку),только вынуждено.Наверно преодолевая какое то отвращение.
И ещё. Смысл не в том, что я сказал, и даже не в том, что Вы подумали. Смысл в том, что происходило на самом деле. Хотели очень - читайте http://www.ogoniok.com/5006/22/
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9...
http://vestnik.tripod.com/library/71849954.pdf
Спасибо за ссылки! Еще раз прокрутил....
страшно...
Уважаемый Mind, если в моих постах на вашем блоге или на "вожди жгут" я в чем то солгал, скажите об этом. И покажите где именно. В чем же моя Вина если у Вас, что то там прослеживается.
В отношении Вашего мнения - не понял, в отношении чего? И в чем же нетерпимость моя проявляется?
Ну есть у Вас собственное мнение и есть, и Слава Богу. Я же Вас перековывать не собирался. К стати относительно мнения и терпимости приведу цитату, уж очень к месту:
-" С точки зрения большого по своей величине исторического масштаба, пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи."
Бухарин — «Экономика переходного периода», глава X.
Вот уж нетерпимость так нетерпимость, а Вы во мне корень зла увидели, не понравилось Вам, как Savl с Вами разговаривает.
А Savl прав. Разговор идет в рамках темы. И разговор в большей степени о духовности. Вы от в общем то сложившегося понятия что то отсекаете, что то добавляете по своему разумению и выдаете это за свою точку зрения. О чем можно в этом случае разговаривать? Так, что зря обижаетесь.
Я вас ни в чем не обвиняю.Все что находится за этими ссылками правда,наша ужасная правда.Сегодня это общедоступная информация.Вопрос в том ,что вы предлагаете делать с этой ужасной правдой?Как нам дальше жить с этой ужасной правдой?
Mind, с правдой ничего делать не надо. С правдой ничего не поделаешь. Её надо просто знать. Знать потому, что это история нашей Родины.А там глядишь и желание гадить на улице пропадет.
А вот именно сейчас, я предлагаю Вам убедиться в том, что Вы противоречите себе: "Я уверен,что в истории объективности нет.Мы не можем знать все подробности большинства происходивших событий,а значит не можем дать им объективную оценку."
Это же ваше высказывание?
И что?Это мое высказывание,я могу его еще раз повторить.И не чему оно не противоречит.
Mind, когда человек лукавит, какой бы скользкий язычок у него ни был, все равно поймают. Ещё раз, читаем внимательно."-Все что находится за этими ссылками правда,наша ужасная правда."
Правда - объективность, ужасная - оценка. Вуаля.
"-Я уверен,что в истории объективности нет.Мы не можем знать все подробности большинства происходивших событий,а значит не можем дать им объективную оценку." Парадокс.
"-И что?Это мое высказывание,я могу его еще раз повторить.И не чему оно не противоречит."
Вот и здрасте - приехали.
Повторять не надо - все и так ясно.
Rebel приношу свои извинения,что занял у вас столько времени.Я оказался очень плохим педагогом.Я устал разъяснять вам каждое слово,а объяснить я пытался,но не получилось.Считаю бесполезным дальнейшее препирательство.Счастья вам,здоровья,успехов в личной жизни.
Ну вот, ни много ни мало, сразу в педагоги. Самомнение однако. Пытаться объяснять желательно то, что сам знаешь или хотя бы имеешь представление.
И Вам не хворать. Читайте классиков.
Уважаемый Минд, Вы не приписывайте свои измышления моей "позиции"!
Ранее я написал о своей "позиции" в ответах Вам.
1. Мы в обществе живем и воздействуем друг на друга, и связаны друг с другом. Но дискутировать, философствовать, смысла не вижу. Я не могу относиться к человек как к животному, по Вашим словам. Каждый человек творение Божие по Его Образу и Подобию не зависимо от его веры, национальности.
2. Думаю, что дискуссии людей, у которых разные фундаменты, вряд ли принесут пользу. И в мелких обыденных вопросах сейчас трудно что-либо сказать даже молодым людям - " а я так вижу, а я так хочу " и никаких авторитетов! Изменить мировоззрение взрослого человека дискуссиями практически невозможно. Но Господь может открыть!
Общаться, сотрудничать, сосуществовать нужно мирно со всяким человеком и относиться к нему с любовию, как к творению Божему.
Вы же со мной ,как человеком не верящим в Бога ,общаться не хотите какая же тут любовь?
Понимаете,уважаемый Минд,люббова-у всех разная,у Теренкова-по Вахтангову,у Савла-по другому.
Вы читаете и не видите, что написано?
Что я в сей момент /и ранее тоже/ делаю, как не общаюсь? Но дискутировать с Вами на мировоззренческие вопросы я не стану. Если есть желание, можно о погоде поговорить!
Savl 19.01 12г. в 18-49 я вам написал ,что есть много других тем.На что получил ответ ,что со мной дискутировать не о чем.И это я то не вижу что написано?Вы снизошли до меня и разрешили побеседовать с вами о погоде. Боюсь,что здесь вы не компетентны,ведь погодой управляет Бог,а пути господни неисповедимы.Но мы можем поискать другую тему,где вы сможете высказать свою точку зрения.
друзя мои http://www.youtube.com/watch?v=_m_9nwWwwgs&feature=player_embedded
Согласен!Без стакана не разберешься.
Хорошее решение возникшей проблемы!
На зэмзе можно было хорошо заработать.в обеденый перерыв вкусно пообедать.приняв на грудь 150 грамм спирта и не бросаясь в глаза строгих вахтёров вырваться на свободу из стен особорежимного предприятия)))Романтика!Для родствееников проживающих в дмитрове и москве мы всегда были желанными гостями.крестики и иконки пользовались большим спросом,т.к. они были приобретены не где нибудь,а в Лавре)))
А что, это разные крестики, в зависимости от того, где куплен?
интересная у Вас трактовка слова "романтика"! 150 гр спирта это больше пол-бутылки водки, 300 грамм. ХорошА романтика! А я считал, что романтика несколько другое ....
Часть населения Загоска гордилось Свято Троце Сергиевой Лаврой.Шпанистые пацаны на подступах Лавры выбивали из иностранцев-жвачку,сигареты,авторучки,значки и др. "прелести" западного мира)))Акто-то гордился что работает на зомзе,зэмзе,ниирпе,радоне-предприятиях всесоюзного значения.
Какие все гордые были в Загорске! Гордились тем, что имели возможность "выбивать" "прелести" западного мира? Очень интересно!
savl,да какя разница кто и когда и откуда приехал.Кто-то приезжал в Загорск - как в промышленный центр подмосковья.Для православных христиан СССР ,ЗАГОРСК ОТОЖДЕСТВЛЯЛСЯ СО СВЯТЫНЕЙ ЛаВРОЙ.И представит из них тогда никто не мог что Загорск станет Сергиевом посадом.Для првославного в ссср-Загорск это Лавра.Загорск-это Прп. Сергий
Святыню в прежнем Загорске обретали православные. Но не атеисты! И сейчас в Сергиев Посад приезжают на экскурсии только как в историческое место.
И дракона можно заставить задуматься о своих неправедных делах.помните концовку фильма ""Царь"?Когда Иван Грозный под страхом смерти приглашал народ на "увеселительные" казни.никто не пришёл на этот пир нечистивых! и великий царь прочитал молитву мытаря:Где мой народ?Боже милостив буде мне грешному.Так совершенствуя себя духовно-делаешь совершеннее другого!
Убить дракона то можно....А вот своего внутреннего?Большой вопрос?
Так что господа-хорошие,пока продолжается сыр-бор кто прав ,а кто виноват?Кто лучше,кто хуже?Некто поднимет корону кончиком своей шпаги и на этом всё закончится.После революций-хаос.После хаоса-авторитаризм.ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ АЛГОРИТМ
Поэтому есть люди, которые что-то делают, что могут! На http://www.sergiev.ru/photo/na-moskve-reke см . ссылку.
Что мне нравится в блогах?Что из главной темы можно плавно перейти к обсуждению диаметральной тематики.Я тоже наверное скоро начну "сыпать" терминологией))))
И это хорошо!
Русский человек склонен прощать врага иногда и возносить.Потому мы и непобедимы!
Наполеон Бонапарт самый романтизированный злодей за всю историю человечества.И никто не поперхнётся ведь куском торта наполеон,никто не вспомнит сгоревшувшую Москву 1812-го года-покупая коньяк с идентичным названием)))впрочем приятного аппетита!
я думал Робеспьер всех казнил?надо мне историю француской революции изучить получше
Читая диалог Rebel-ясноокий вспомнился фильм"Джентельмены удачи" .Возьми Федя лист бумаги и пиши :иррационально-то что не может быть постигнуто разумом .
Меркантильно -излишняя расчетливость ,торгашество.
Хронический-длительный ,непрекращающийся.
Атрибутика-совокупность каких то предметов.
Толерантность-терпимость.
Схоластика-религиозная философия.
Семантика-раздел языкознания.
Субъективизм-необъективный подход.
А теперь Федя скажи Васе все ,что ты ему сказал раньше ,но по русски.Это конечно Шутка.А если серьезно то пора перестать оценивать историю.Этот хороший,а этот плохой.Давайте просто изучать историю.Французы не заморачиваются хороший или плохой Наполеон,не смотря на то .что он казнил короля и семейство.Они просто знают об этом.
Давайте. Что, лично Вы, интересного можете рассказать о духовности и о России не извращая смысла? Шутка. Ясноокий взял за отправную точку события 20-летней давности (развал СССР). Поскольку в вашем понимании к духовности России имеет только этот маленький отрезок, будет интересно Вас послушать.
Я только лишь написал,давайте изучать историю не оценивая ее.Не навешивая ярлыки "плохой","хороший" на участников тех далеких исторических событий.Давайте сейчас и сегодня вести себя по человечески,давайте сегодня с уважением относится друг к другу и все у нас будет хорошо.Отпустите историю.Духовность для меня ,я уже писал об этом,это набор человеческих качеств:нравственность,моральные ценности,этика...Можно добавить еще какие то составляющие,все они будут добрыми и светлыми.И все вместе это так же называется"Общечеловеческие ценности". Для меня духовность не ограничивается религией ,национальностью,континентом,разрезом глаз,а так же временным интервалом.
Я прекрасно Вас понял. Но мне кажется, что то, что Вы предлагаете так же неосуществимо, как построение идеального общества.
Восхищение, стыд, гордость, укор, благодарность, возмущение – всё это естественные формы нравственной оценки, без которых немыслимо человеческое общение. Вы с этим не согласны? «добро» и «зло», «справедливость» и «несправедливость», тоже оценки. А вот степень объективности уже предмет дискуссии.
Любой человек совершал в течении своей жизни те или иные поступки. За одни ему стыдно, другими он гордится. Разве это не история и оценка событий? Может быть у Вас по другому? У общества так же, как и у отдельно взятого человека, есть сознание, история, память.Пример в столь любимой Вами теме мусора: Если Вам сегодня стыдно за то, что вчера Вы налузгали семечек на остановке, есть шанс, что завтра Вы этого уже не сделаете.
Продолжая разговор. С необходимостью оценивать - разобрались. Сложней дело обстоит с объективностью. И вот здесь уже необходимы и наиболее полная трактовка событий и наиболее точные формулировки. Так, что правильно Федю учили. Оставаясь в пределах предложенного Яснооким исторического отрезка, пример: Большинство людей, воспитанных в советское правление Россией, противники неограниченного произвола богачей и сторонники солидарности всех людей (не только трудящихся - кто не может работать, тому солидарность ещё нужней), противники смешения права частной собственности с правом помыкать теми, кто беднее тебя. И я тоже с этим согласен, кстати. В сознании возникает устойчивая связь данных принципов с "моральным кодексом строителя коммунизма"(Ясноокий). Но учитывая. что СССР развалили представители партийной элиты, учитывая, что процессы самоуничтожения возглавили люди, так же, вышедшие из партийной номенклатуры, учитывая, что монолитное общество сплоченное прекрасной идеей за всем этим равнодушно наблюдало, что то не вяжется. И любой здравомыслящий человек начинает задавать себе вопросы. И это правильно. И именно оценка того, что происходило, до и после, приводит к выводу, что к коммунизму о котором мы упомянули, ни нынешние коммунисты, ни коммунисты начала ХХ века, никакого отношения не имеют. Не волнуйтесь, это просто пример из жизни нашего общества. Разве не так?
Вы правильно затронули тему объективности в истории.Я уверен,что в истории объективности нет.Мы не можем знать все подробности большинства происходивших событий,а значит не можем дать им объективную оценку.Какую цель преследуете вы постоянно обсуждая, вашу любимую тему,"кровожадные коммунисты"?Вы хотите таким путем добиться мира и согласия в обществе?
Встряну . Говорят, оставь человека одного и наблюдай! Многое поймешь. При людях напакостить некоторым бывает стыдно / есть еще такие люди :)/, а вот когда никто не видит, тут-то соблазн какой!
Наши детки уже взрослых не стесняются.... http://www.sergiev.ru/photo/so-shkoly
К сожалению нашим деткам есть в кого такими быть.
Не знаю, что сначала, что потом - духовность или выбрасывание мусора где попало. Может, несколько не в тему, но приведу несколько примеров.
1 Приехав по распределению в 1979 году из Владимира в Загорск (вроде бы духовную столицу России), долго не мог привыкнуть к бардаку на улицах, к тому, что пешеходы переходят улицы где кому вздумается и к тому, что в общественном транспорте не уступают место старшим и женщинам. По поводу перехода улиц потом довольно долго воевал с женой - приучил
2 В армии, попав из чистенького городка Пологи на Украине на окраины Хабаровска и Комсомольска испытал примерно то же самое.
3 Когда в свое время 2-3 раза в неделю забирал младшего сына из спортзала 5-й школы, он у меня коробочку из под сока или бутылку из под воды тащил до ближайшей урны - до вокзала. Когда сделал при родителе замечание одному шкету, что мусор нельзя бросать где попало, и тот, и другой посмотрели на меня как на последнего идиота.
4 У меня на малой родине рядом, в 4-х километрах друг от друга расположены два поселка. В одном жители метут улицу напротив своих домов, мусора почти нет ("перед соседями стыдно", как мать сказала), а другой вечно зас..н.
Так что с чего начинается? Я не знаю
Интересное совокупность слов: 1979, Загорск, духовная столица, Россия. Или такие сочетания: Загорск - духовная столица, 1979 год - Россия. Не находите?
Интересное совокупность слов: 1979, Загорск, духовная столица, Россия. Или такие сочетания: Загорск - духовная столица, 1979 год - Россия. Не находите?
Во времена СССР была и РСФСР, - РОССИЙСКАЯ Социалистическая Федеративная Союзная Республика, если помните. Только это сокращение с духовностью как-то меньше вяжется,чем просто Россия.
Если следовать Вашему принципу, то Сергиев Посад - духовная столица Российской Федерации.
А я подумал, что как раз по Вашему принципу . Так как я не вижу быть возможной духовной столице в Загорске. Как и Росии в 1979 году. А Вы написали, что приехали в Загорск как в духовную столицу да еще в 1979 -м...
Савл, не цепляйтесь к словам, я приехал в город Сергия, Лавры и иже с ними. Сейчас, когда город приобрел почти что историческое название, что-то очень сильно изменилось? "Подсвечников" стало больше, совести - вряд ли. Внешнего лоска в некоторых местах центра города - да, больше.
Я имел в виду "суммарную массу совести и нравственности населения", если, конечно, так можно выразиться.