Ш

Ш

Войдите на сайт, чтобы оставить комментарий.

Комментарии

Аватар пользователя GT

Если бы не наклеили - мороз был бы...

Аватар пользователя Сергей Добка

Если бы не наклеил - штраф был бы)

Аватар пользователя GT

Зачем придумали ещё размер 20на20 см.- в моей маленькой машине закрывает обзор заднего вида - мешает безопасности !!!

Аватар пользователя В.Л.Ю.Б.Л.Е.Н.М.Н.

Езжу на фрикционной - никаких наклеек не клею Cool

Аватар пользователя Сергей Добка

Не для наших условий эта резина. В критических ситуациях это многие понимают.

Аватар пользователя савл

А поясните свою мысль, Сергей Иванович! Smile

Аватар пользователя Сергей Добка

Если Вы о резине, тормозной путь у неё намного больше. На боковых заносах плохо держит. Вы наверное помните, что в 80-е годы почти все ездили на всесезонной, для зимы важно чтобы она была новой.

Аватар пользователя савл

Торм. путь больше у не шипованной?

Аватар пользователя Сергей Добка

Конечно! Вы тесты хоть раз читали?

Аватар пользователя савл

Тесты ангажированных авторов Smile Знаю, что на асфальте, особо при минусовой темп., шипы скользят. А в снег они способствуют эффективному торможению.

Аватар пользователя Сергей Добка

На асфальте у шипов +1 метр, а на льду тормозной путь короче на 15 метров! Не могут быть все авторы ангажированы.

Аватар пользователя Сергей Добка

Аватар пользователя В.Л.Ю.Б.Л.Е.Н.М.Н.

Многое зависит от температуры. Чем ниже температура, тем длиннее становится тормозной путь на льду у шиповок и короче у липучек - это давно известно. Холивару "шипы vs не шипы" сто лет в обед. Только японцы о нём давно забыли, а мы всё спорим. Пересел с шипов 10 лет назад и не жалею. Вы, Сергей Иванович, на фрикционной резине когда последний раз ездили? А боковые заносы Вы имели в виду на каком покрытии?

Аватар пользователя Скептик

Сколько людей, столько и мнений. Знаю человека, принципиально (не по-бедности) ездящего круглый год на летней резине и ни разу не попадавшего в ДТП. Главное при подготовке к зиме - перепрошить мозги (СВОИ, а не автомобиля)
P.S. Сам езжу на шипованной Нокиан.

Аватар пользователя В.Л.Ю.Б.Л.Е.Н.М.Н.

Летняя резина зимой всё-таки крайность Smile Как, собственно, и утверждение, что в наших условиях шипованная однозначно лучше фрикционной.

Аватар пользователя Сергей Добка

Липучка хороша в Москве, где все улицы пролиты реагентами и даже во дворах дороги прочищены до асфальта. Хороша в Европе, везде кроме севера. У нас, к сожалению, без шипов в некоторых местах ездить очень проблематично.

Аватар пользователя савл

Что-то в атом автомобильном разговоре вспомнил, как в былые времена заправляли машины. Когда ртом нужно было втянуть бензин в шланг, но чтобы в рот не попал. Вряд ли кто, акромя Скептика, помнит.

Аватар пользователя Скептик

Помню, как бензин для "Восхода" таким макаром воровали...
А 66-й бензин помните? Этилированный,красный, который по запаху выхлопных газов можно было узнать?

Аватар пользователя савл

Да. Но и в 66-м мыли карбюратор и др. руками...

Аватар пользователя В.Л.Ю.Б.Л.Е.Н.М.Н.

Почему же? И я такой опыт имею. Правда небольшой, а потому всегда бензин хлебал. Потом от запаха не избавиться Sad

Аватар пользователя Сергей Добка

В конце марта 2014-го ехал домой на только купленной машине, на которой стояла липучка Хаккапелита. Погода портилась, а перед Голыгино началась метель и стало скользко. Я не вовремя среагировал на пробку из-за аварии впереди. Давлю на тормоз, а машина скользит, только АВС стрекочет. Спасла заснеженная обочина на которую я съехал. Осенью резину продал и купил шипованную. Через год на машине сына (Эксплорер) разворачивался во дворе. Только прошел ледяной дождь и было очень скользко. Парковка у них с уклоном, и машину потащило вниз к припаркованным рядом машинам. Благо что пострадал всего один Матиз и мой бампер немного) На Форде тоже стояла Хакка. С шипами у меня таких ситуаций не возникало.

Аватар пользователя Сергей Добка

Замечание по одному очень важному моменту:
- Как Вы понимаете маркетинговое утверждение "Чем ниже температура, тем длиннее тормозной путь на льду у шиповок и короче у липучек"?
Да, при низких температурах тормозной путь шипованной шины становится длинней(теоретически). Но это не означает, что он становится длинней чем у не шипованной резины.
Кроме этого, утверждение о более коротком тормозном пути липучки при снижении температуры, тоже весьма спорно. Минимальный тормозной путь зависит от мягкости резины и максимальная эффективность у разных по составу шин может существенно различаться. Одна шина наиболее эффективна при -5 например, а другая при -15-ти. Но на практике все эти величины ничтожно различаются, так что можно ими пренебречь. Единственно важный момент для длины тормозного пути - это наличие шипов или их отсутствие.

Аватар пользователя Скептик

Не могу утверждать, что во всей Германии, но в одной из земель, а именно в земле Гессен, запрещена эксплуатация резины старше 4-х лет, хоть летней, хоть зимней. Именно из-за того, что с возрастом резина "дубеет".
Это к вопросу о мягкости резины и влиянии ее на величину тормозного пути. Все спорно. Но я тоже склоняюсь к тому, что при нашей очистке дорог шиповка безопаснее. Да и не выеду я просто-напросто по своей Первой Рыбной со стоянки в гору после того, как ее раскатают...)))

Аватар пользователя Сергей Добка

На счет 4 лет не уверен. А вот 4 мм для зимы обязательны. Полиция иногда проверяет машины. Именно поэтому рынок б/у шин в России представлен только этим размером.

Аватар пользователя В.Л.Ю.Б.Л.Е.Н.М.Н.

А Вы можете аргументировать своё утверждение, что утверждение "Чем ниже температура, тем длиннее тормозной путь на льду у шиповок и короче у липучек" - маркетинговое? Это вы так решили? "Вы тесты хоть раз читали?"

Аватар пользователя Сергей Добка

Конечно могу! Вы можете представить себе температуру при которой лёд становиться настолько твердым, что на нём невозможно сделать царапину обычным гвоздём, а тем более шипом на который давит масса автомобиля? При такой температуре любая липучка приобретёт свойства гладкой пластмассы или стекла и потеряет тормозные свойства. В реальности лёд на дороге - это смесь дорожной грязи и укатанного снега, которую шип разрушает очень легко.

Аватар пользователя В.Л.Ю.Б.Л.Е.Н.М.Н.

И тем не менее производители и тестеры называют цифру порядка -18 градусов, когда лёд становится настолько твёрдым, что фрикционная шина отлично цепляется за микрошероховатости, в то время как шип уже недостаточно продавливает поверхность и поскальзывается. И чем холоднее, тем больше отрыв. По поводу мягкости резины - её измеряют в единицах по Шору. Летняя и зимняя отличаются довольно сильно. А вот в рамках одного сезона у разных производителей +- 2-3 единицы. И конечно, не твёрдость в первую очередь влияет на тормозной путь, разница которого достигает нескольких метров у хороших шин относительно плохих. И я не зря приводил в пример Японию. Там на дорогах гольный лёд зимой на северных островах. Реагенты не льют, песок, гравийную крошку не сыпят, но шипы запрещены уже лет 30 как. И я не слышал, что у них запредельная аварийность в связи с этим. А ещё я, живя в Сергиево-Посадском районе прикинул, и понял, что зимой процентов 95, не меньше, я езжу по асфальту. Сергей Иванович, я ни в коем случае не переубеждаю Вас в целесообразности перехода на фрикционную резину, у каждого свой выбор, но некоторая безапелляционность с Вашей стороны озадачивает. А от критических ситуаций здорово помогают, как метко выразился Скептик "перепрошитые мозги". Удачи на дорогах!

Аватар пользователя Сергей Добка

Мы доказываем друг другу разные вещи. Я пытаюсь донести, что шиповка безопасней, а Вы - что вполне можно обойтись липучкой. Конечно можно! В 90-е годы я вообще обходился штатной резиной в первый год её эксплуатации. На второй год она становилась непригодной для зимы, тогда приходилось покупать шиповку. Про Японию ничего не скажу, я там не был.

Аватар пользователя савл

На б/у всесезонной японской резине весь Владивосток , да весь Дальний Восток ездит. На липучке. Приобретается раз в год, к зиме.

Аватар пользователя Сергей Добка

Это очень плохо, потому что ездят на отработавшей свой ресурс резине.

Аватар пользователя савл

Хорошая резина. Можно найти всего на треть изношенную, но за пол-цены.

Аватар пользователя Сергей Добка

Они ездили на бу резине https://www.1tv.ru/news/issue/2017-11-18/12:00#2

Аватар пользователя В.Л.Ю.Б.Л.Е.Н.М.Н.

Поправочка только - не всесезонной, а именно зимней, фрикционной. И да - японцы часто не хранят резину, а после сезона использования сбагривают.

Аватар пользователя савл

Помню, всесезонная была. На ней и летом ездили, не переобувались весной.

Аватар пользователя В.Л.Ю.Б.Л.Е.Н.М.Н.

Как-то подарил я отцу "липучку". Он долго не мог понять, что это не всесезонная, а зимняя, но без шипов. Потом покатался и несколько раз звонил благодарил. И, кстати, именно он рассказывал, как его раскрутило на дороге на льду. На шипах. Он тогда шипы с коньками сравнил. Так что вопрос безопасности - это голова на плечах. И сравнения со штатной резиной не вполне уместны. Тут главное помнить, что "липучка" бывает для чёрных дорог ("европейская", т.е. для асфальта преимущественно) и для белых (скандинавская). Но первая у нас редкость, но, думается, она не очень и актуальна.

Аватар пользователя Сергей Добка

Вот так и рождается вера в преимущество липучки! Ездит человек на старой бюджетной резине, с потерянными на 90% шипами и однажды его разворачивает на скользкой дороге. Заботливый сын покупает новую липучку и разумеется, что она намного лучше держит дорогу. В этом споре, я подразумеваю шины одного класса, с однотипным составом и состоянием.

Аватар пользователя В.Л.Ю.Б.Л.Е.Н.М.Н.

Ну Вам-то виднее, какая резина у него была Big smile Блин, почему я ожидал именно такого ответа? Но - неверно.

Аватар пользователя Сергей Добка

Потому что примерно так и было. Или Вы хотите сказать что его развернуло на новой шиповке премиум класса, а с покупкой липучки всё наладилось? Самому не смешно?

Аватар пользователя В.Л.Ю.Б.Л.Е.Н.М.Н.

Нет, не смешно. Вполне допускаю только, что попади он в такую же ситуацию, результат на липучке был бы идентичен.

Аватар пользователя Сергей Добка

Ну, хорошо что допускаете) А то мне показалось дискуссия пошла на третий виток)))

Аватар пользователя В.Л.Ю.Б.Л.Е.Н.М.Н.

А я и не утверждал, что "липучка" лучше. Я же писАл - вопрос выбора. Недостатки и преимущества есть и там и там.

Аватар пользователя В.Л.Ю.Б.Л.Е.Н.М.Н.

Поддерживаю вопрос!

Аватар пользователя Сергей Добка

Мне тоже мешает, и выглядит ужасно)

Аватар пользователя Скептик

Что-то пошло не так..." )))

Аватар пользователя савл

Уж лет 25 прошло, а вспоминается эпизод. Ехал на Волге, дорога ледяная, у светофоров блестящий накатанный лед, но машина тормозила очень эффективно. По моим ощущениям, должна срываться в юз. а Нет! Помню, что шофер говорил о тщательной регулировке тормозной системы каждого колеса. Шины были еще те! Советские Smile

Аватар пользователя Скептик

Сегодня подтвердилась мысль, что самое главное зимой , да и всегда на дороге - мозги (свои) . И даже временно их отключать нельзя.
Ехал с утра к матушке во Владимирскую губернию, не доезжая 3 км до Кольчугино, на абсолютно ровном и прямом , но мокром участке решил посмотреть, где лучше ехать , через Ставрово, или Юрьев-Польский, ( на Горьковке пробки бывают) Отвлекся к планшету на секунду, а в результате как минимум тысяч на 80 налетел, схватив обочину и в результате улетев с дороги в кювет. Домой возвратился на эвакуаторе с разбитым бампером, передним левым и задним крылом, мятым капотом и передней левой дверью.
Ангелу-хранителю по возвращении объявил благодарность ( второй раз невредимым вытаскивает за шкирку)
А дамочек, разговаривающих за рулем по телефону, отныне обязуюсь убивать на месте. ( Мужики за рулем с телефоном в руке - гораздо более редкое явление.)
P.S. Кстати, ни одна машина с московскими и подмосковными номерами, видя машину в кювете, и мужика около нее в луже по колено, не остановилась. Остановились две владимирские машины. Предложили помощь, довезли, развернувшись, и не взяв ни копейки, до Кольчугино, вызвали эвакуатор и т. д
Лишний раз убеждаюсь, что Москва - не Россия, Россия - не Москва. Исключения бывают, но редко.

Аватар пользователя Сергей Добка

Искренне сочувствую...

Аватар пользователя Скептик

Спасибо, - прорвемся.

Аватар пользователя савл

Хорошо, что вправо улетели, а не на встречку.

Аватар пользователя Сергей Добка

Все фотографии автора

3,747

Опубликовано

пт, 10/11/2017 - 20:17

Комментарий автора

Зима посмеялась, напугав автолюбителей и заставила наклеить огромные буквы Ш. Теперь до Нового года будут сплошные дожди)

Метки

EXIF

  • Изготовитель: Apple
  • Камера: iPhone 5s
  • Выдержка: 1/466
  • Диафрагма: 2.2
  • Экспозиция программная: Нормальная программа
  • Значение ISO: 32
  • Исходная дата и время: 2017:11:06 13:20:07
  • "Экспозиция, калибровка": 0
  • Экспозамер: Узор
  • Вспышка: Auto, Did not fire
  • Фокусное расстояние: 4.2 mm

Предыдущие фотографии