Сознание.

"Сознание - это не вещество мозга и не какая -то другая материя, а способность духа, высшая, идеальная форма отражения объективного материального мира как вполне определенной реальности. Материя же есть объективная реальность вне сознания"

Общие аспекты психики. (с)
 

Комментарии

Аватар пользователя Lisa

Какое древнее пособие для изучения психики Вы откопали =)

Аватар пользователя monax

Лиза, и что?) Это ужасно плохо? Или нужно быть обязательно суперсовременным, не смотря ни на что?)

Аватар пользователя Lisa

Я Лиса) Просто наука не стоит на месте Wink
что такое объективная реальность, например?

Аватар пользователя Миднайт Вотчер

Очень древнее определение, в эру айти технологий, виртуальной реальности, тридэ и пр., оно противоречиво и изжило себя напрочь!

Аватар пользователя monax

в "эру айти технологий, виртуальной реальности, тридэ и пр." люди точно так же болеют душой, растлеваются в изощренных грехах, мучаются от проблем внутренних и мрут - никуда человек не продвинулся, Полуночный "Смотрец").

Аватар пользователя Андрей ТРОФИМОВ

Фу ну и зануда Вы монах... Party

Аватар пользователя Миднайт Вотчер

Предлагаешь "отформатировать" больные души и "пропатчить" падшее сознание?

Аватар пользователя monax

О да, я был бы рад, если больные души обрели мир, и падшее сознание пришло в норму, а Вы разве нет?

Аватар пользователя Миднайт Вотчер

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать как минимум: 1) кто судьи? и 2) где норма?

Аватар пользователя Васька

Сисодмин штоле?

Аватар пользователя Миднайт Вотчер

Отнюдь нед.

Аватар пользователя GT

Кстати, так хочется порой "отформатировать" свое сознание - нажать где-то "перезагрузка" и начать с чистого листа ...

Аватар пользователя Васька

Нет уж, спасибо. Слишком много сил вложено в формирование каждого сознания. Человек только в школе учится 11 лет. Хотите еще раз в школу? Smile Ностальгия, я конечно понимаю, но не на 11 лет ведь. Ну и все последующее развитие - туда же. Нет, желание вернуть прошлое - очень опрометчивое желание.

Аватар пользователя GT

Я не о прошлом, прошлого не надо... Имею ввиду мысли "промыть", т.е. сознание - которое нематериальное, как-бы "выстирать", но не стереть до нуля ...

Аватар пользователя Васька

Но ведь сознание неотделимо от памяти. Если "очистить" сознание - Вы забудете все накопленные с таким трудом навыки.
Или речь о какой-то частичной потере памяти, вроде "забыть все плохое и радоваться жизни"?

Аватар пользователя GT

Когда нажимаешь "перезагрузка" ведь ничего из памяти процессора не стирается, а только начинает работать лучше, без зависаний, так вот и сознание... Программы у меня установлены с рождения вроде хорошие, лицензионные, только "зависают" иногда, поэтому хочется иногда "перезагрузиться"... Big smile

Аватар пользователя Gsas

Работать начинает лучше, только потому, что из памяти процессора кое-что стирается. Программы бывают не только лицензионные, но еще и бесплатные... Smile

Аватар пользователя monax

Так сказать, "почистить свой реестр от мусора" прошлых ошибок)

Аватар пользователя GT

Ошибки ошибкам рознь... С годами понимаешь, что из-за страха сделать ошибку, Главное прошло мимо и осталась пустота, которой нет у тех, которые не боялись ошибок...

Аватар пользователя Главный редактор

Не ошибается тот, кто ничего не делает. (народная мудрость Smile )

Аватар пользователя Няка

Валяюсь под столом от таких определений

Аватар пользователя Няка

Отменяю предыдущий комментарий, но оставлю как памятник своему мерзкому чувству собственной важности.

Что такое "способность духа", "высшая", "идеальная форма отражения объективного материального мира", "вполне определенной реальности"? Вполне - это на сколько? Идеальная - по каким критериям определяется идеальность? По идеальномометру? Высшая - опять крайне расплывчато.

"Материя же есть объективная реальность вне сознания" - не верное утверждение, опровергнутое квантовой механикой. Если нет наблюдателя - частица перестаёт вести себя как частица и ведёт себя как волна. Если есть наблюдатель - то как частица. Другими словами, я нахожусь в комнате - я её материализую. Если меня нет в комнате - то комната превращается в волну. Это называется корпускулярно-волновой дуализм. Видео как это происходит http://www.youtube.com/watch?v=Lj0SAqq_8P4&feature=player_embedded

Аватар пользователя Васька

Это Вы где-то прочитали? Все перепутано.

Корпускулярно-волновой дуализм подразумевает, что любая частица одновременно является волной. Французский физик Луи де Бройль показал, что длина волны частицы обратно пропорциональна её импульсу. Это имеет смысл, когда речь идет об элементарных частицах, и теряет смысл, если рассматривать макротела (действительно, никто не пытается рассматривать как волну своего соседа, или автомобиль).

Про наблюдателя тоже все не совсем так. Действительно, наблюдатель оказывает существенное влияние на объект наблюдений. Но речь идет именно о свойствах объекта. Принцип неопределенности Гейзенберга гласит, что невозможно определить положение и импульс частицы с точностью большей некоторой константы (порядка постоянной Планка). На пальцах этот принцип можно пояснить так: для того, чтобы наблюдать объект, надо оказать на него воздействие. Воздействие же изменяет параметры объекта (к примеру, чтобы увидеть что-то в микроскоп, необходимо, чтобы от объекта наблюдения отразился фотон света; этот фотон оказывает существенное влияние на наблюдаемую частицу).

Таким образом, как видим, материя вполне себе существует без всяких наблюдателей. Наблюдатель может изменять материю, проводя эксперимент (измеряя параметры материи). Любые тела проявляют и волновые, и корпускулярные свойства - но если мы говорим о автомобиле весом 2 тонны, движущемся со скоростью 72 км/ч, длина волны составит порядка десяти в -38 степени (для сравнения, длина волны видимого света порядка десяти с -7 степени).

В заключение хотелось бы добавить, что определение "Материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях" мягко говоря, устарело. Науке на сегодня известно гораздо больше форм материи, чем может почувствовать человек при помощи своих органов чувств. Например, мы не можем ощутить электромагнитное поле - но никто ведь не станет отрицать, что существует и такая форма материи.

Аватар пользователя ValeS

"Материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях" - я не стал бы так сразу отказываться от этого определения, просто под "ощущениями" следует понимать любое восприятие информации (которое, кстати, тоже осуществляется через органы чувств). Например, изучение какого либо объекта под обычным микроскопом и под электронным - с моей точки зрения принципиально не различаются, а с Вашей - это принципиально "две большие разницы"... Smile

Аватар пользователя ValeS

Корпускулярно-волновой дуализм - всего лишь свойство материи проявлять себя в разных условиях по разному, вернее мы описываем ее поведение в разных условиях разными законами. К нашему сознанию поведение материи никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя Миднайт Вотчер

Занимательная физика в философии у вас, марксисты-ленинисты) По вашему, волна = (частица - наблюдатель) / сознание? А еще мы забыли дедушку Фрейда (= пс: док, мы теряем его, пациент без сознания...

Аватар пользователя Няка

*По вашему, волна = (частица - наблюдатель) / сознание ?*

нет.

Аватар пользователя monax

даже если бы никого из живых сознательных существ (материализующих частицы)) не было, то, по-Вашему, и материя существовала в виде волн?)Насколько я знаю, корпускулярно-волновой дуализм не зависит от наличия человека где-либо.

Здесь говорится, что сознание - это не функция мозга, не функция материи, а духа. Вот и все. Сознание - способность духа человеческого.

Вполне определенной реальности - насколько возможно нам ее осознать, настолько и вполне)

Идеальная форма - потому что духовная, превыше вещества.

Аватар пользователя vervolk

Мышь Эйнштейна смотрит на вас.

Аватар пользователя Васька

Это называется "кот Шрёдингера" )

Аватар пользователя vervolk

мышь эйнштейна смотрит на кота шрёдингера и схлопывает его волновую функцию

Аватар пользователя monax

и от этого она материализуется)))

Аватар пользователя Васька

Слишком сложное и расплывчатое определение.
Характерно, что дабы убедить читателя, в начале используется верное утверждение "Сознание - это не вещество мозга и не какая-то другая материя".

Сознание - результат высшей нервной деятельности.

Аватар пользователя monax

Ну, значит, со смертью Ваше сознание исчезнет навеки, вместе с нервами.

Характерно, что это именно Вы так восприняли это определение, я думаю.

Аватар пользователя Васька

Не совсем так. Это было возражение.
Во всяком случае, сознание, формируемое нервной деятельностью, теоретически возможно в рамках современных знание о природе.
Сознание, формируемое чем-то идеальным? В рамках современных знаний о природе идеального не существует.

Аватар пользователя GT

Согласна... Может не к теме, но в советское время было выражение "В здоровом теле - здоровый дух", мне всегда было интересно, что первично - здоровый дух, а потом телесное здравие либо наоборот от здорового организма - правильные мысли, т.е. сознание... Хотя, все сложно, сознание включает последствия воспитания, образования...

Аватар пользователя vervolk

Просто для справки. Вы привели только начало поговорки, полностью она звучит - "В здоровом теле здоровый дух - редкая удача".

Аватар пользователя monax

Есть еще один вариант пословицы: "В здоровом теле - здоровый бес")))

Аватар пользователя GT

Да, а я не знала... Это в корне меняет ее смысл для меня... Smile

Аватар пользователя Главный редактор

А если задуматься, то каждый воспринимает по своему "объективную реальность" и нет гарантии что сознание одного хоть чем-то похоже на сознание другого.

Аватар пользователя vervolk

Реальность дана нам в ощущениях. (с) кто-то там
и действительно - нету

Аватар пользователя ValeS

Убрать неясную "способность духа", довольно спорное "идеальная" и добавить после слова "отражения" "мозгом человека" - и сойдет.

Аватар пользователя monax

Автор

Опубликовано

16/06/2010 - 20:51

Посадская беседка

  • 20:39:08 20 сентября 2022. Сегодня избран новый президент академии наук - Геннадий Яковлевич Красников.
  • 19:49:01 С 1 января 2023 года в нашей стране не будет пенсионного фонда и фонда социального страхования. Оба этих фонда объединяются в Социальный фонд.
  • 20:42:14 наверно и пенсии вдое вырастут! УРА!
  • 21:08:36 10 января 2023. По каким-то причинам не работает сайт администрации нашего района - [url]
  • 09:07:54 вот горе то!
  • 20:42:15 22 января 2023. Почему-то не получается найти на сайте фотографии германской авиаразведки военных лет.
  • 21:08:31 Владимир Пахомов< а такие были?
  • 08:41:51 Прочитал сейчас на сайте Афишу, для детей предлагают "Батл по брейкингу". Кто-то что-то погнимает?
  • 11:15:14 "В связи с пожароопасностью, с 22 по 30 апреля 2023 года запрещено пребывание в лесу ", - зампред правительства Московской области Г.Ю. Филимонов.
  • 13:54:16 30 марта 2024. Читаю материалы "Концепции развития Сергиева Посада" (версия 2019 года): "Большая стоянка экскурсионных автобусов будет организована у села Благовещенье".